ترجمة النص بالعربية للحديث: عن قضية الاعتداء الجنسي … وكيف تتستّر رئاسة الكنيسة الكلدانية عليه، والاسوء هو ما قاله الكردينال ساكو: يعني بأن الكاهن لم يكمّل عمله … خفيفاً كان إنه خـفـيـف

ترجمة الحديث الذي جرى بين غبطة البطرك الكردينال لويس ساكو والشاب مينا جورج في روما بتاريخ 26 تشرين الاول 2018

البطرك ساكو : من أين أنت ؟ وإبن مَن ؟

الشاب مينا : من أهالي شـرانـُـش ، إبن نـضير… عـنـدنا أقارب ، نسيـبنا من أومرا … أنا أتابع إنجازاتـك

البطرك : تعيش  تعيش، خاهت

مينا : فقط اريد ان اقول لك ان اعمالك جـيـدة جـدا

البطرك : الناس لا تـرضى ، لا ترضى، وقـد أتعـبـونا الناس ، اتعبـونا

مينا : أتعـبـوكم! ها

البطرك : ماذا يـريـدون منا ، نحـن أعـطينا حـياتـنا لهم … كل واحـد منا كان بإمكانه أن يكـون أحـسن منهم ….لكن لا يرحـمون …يتكلمون ، وكـل ما يأتي بـبالهم يكـتـبـون ، دائما هناك كلام

مينا : فقط كـنـتُ أريـد أن أعـرف شيئا واحـداُ ! مَن هـو المسؤول عـن نـقـل الكـهـنة ؟ هل المطران أم البطـرك ؟

البطرك : المطران . المطران ، في كـل رعـية هـو المطران

مينا : والبطرك ، أليست له علاقة ؟

البطرك : نعـم عـنـده علاقة ولكـنـنا أصدرنا قانـوناً أنه كـل سـت سـنـوات يُـنـقـل الكاهـن

مينا : أنـظر … إنها فـرصة ورأيتك ، وكان حـلماً أن أراك وأكـلمك ، نحـن لـنا الفـخـر بك كـثيراً …. أنا كـنـت تلميـذ السيمنير … جائـز أنت سامع عـني .. مينا كـوركـيس

البطرك : نعم ربما ، نعم ،  لنـتـمشى قـليلاً

مينا : بالتأكيد حـدثـت بعـض الأمور من القس جـوزيف الـذي إعـتـدى عـليّ

البطرك : عـليك ؟؟ أنت هو (آيت إيوت – بالكلدانية)  ؟؟؟ ………..هههههه

مينا : أنا هـو !!! أنا هو مينا !!! فما الذي اقوله لك ؟؟؟        

البطرك :  طيب ، انت الآن انساه ذاك … ذاك ذهـبَ في طريق

مينا : لكن

البطرك : ولكن أقـول لك شيئا واحـداً

مينا : نعم سيدنا

البطرك : يجب انتَ ، وطالما أنت مؤمن ، يجب ايضا أن تـرحـم … نحـن حـريصين عـليك ، والمطران يلاحظه جدا جدا ، ولا يقدر ان يعمل أي شيء ، لقد تأدب يعني ، مهـتم بك كـثيراً … ( جـوزيف ) لـقـد هـدّدوه …. وهو قد عمل توبة الآن

مينا : لكن سيدنا… اعني عـفواً… كـيف تحـوّلـون القس كهنة من مكان إلى مكان … هـذا هو تهـديـد ، وهو خـطـر … أنا سبق وأن سمعـتُ حدثت أمورا قد يجوز في إيران عندما كان هناك ، ولا نتهمه، وهناك امور انا سمعتها من أناس كثيرين

البطرك : سألـتُ المطران فـقال : لا ، لايوجـد أي شيء وإنما الحـكـومة ( الإيرانية ) ارادت ان تخرجه

مينا : ولكـن كيف هذا ؟ والكنيسة ، أبرشية مار تـوما تعـرف جيدا ما الـذي حـصل ، وسيادة أميل يعـرف كـل ما حـدث … وقـد أجـلستـه وجهاً لـوجه مثـلما أنا وأنت الآن ، وقـلـتُ له يا جـوزيف أنت عـملـتَ فيّ هـكـذا !! قال لي ــ نعـم ــ وسيدنا إميل يعـرف هـذا الشيء ، فـكـيـف تحـوّلـونه ؟ كان يجـب أن تـوقـفـوه ، هذا ليس حسناً ، لكـنكم نـقـلـتموه إلى أميركا

البطرك : لقد أوقـفـوه

مينا : اوقفوه ، ولكنه رجع الى أميركا ، لماذا ؟  حـوّلـتـموه

البطرك : هـو إنـتـقـل بقـرار منه …. أفـرض أن كاهـناً عـمل عملاً مشيناً ، هـل أعـدمه سابقى الى ابد الابدين أعتبه ؟؟ …. أعـطينا له سنة قـصاص أن لا يعـمل أي شيء ، وبعـد سنة سنرى ….. إذا عمل توبة والله كـريم ………  إنه لم يعـمل شيئاً (؟)

مينا : أكـيـد لم يعـمل شيئاً ، ولكـن لماذا يعتبروه ذنبي ؟ يعـتـبروني أنا المخالـف ( أبو الصوج ) ؟

البطرك : لا ، لم يقـل أحـد أنـك مذنب أبو الصوج

مينا : لكن تعرف انت بنفسك هذا الشيء قد حـدث

البطرك : قـلـنا واتخذنا قانونا في السنهادس أن هـذا العـمل ليس

 (Pedophelia )

 ، يعني لم يعمل … (قاطعه مينا

مينا : ولكـن ألم يكن هذا ذنب ومخالفة  ؟

البطرك : نعم نعم

مينا : كـيف يعـمل معي هـكـذا بي انا ؟

البطرك : عـمل ذنباً وإعـتـرف … اللـه يحفظك… (ممتعظاً

مينا : ولكـن الكـنيسة لا تـزال تسمح له بمزاولة العـمل

البطرك : أين ؟ أين يذهب ؟

مينا: ماذا يعـملـون به ؟ أين يُـخـفـوه ؟

والكنيسة لماذا تُخـفـي ، لماذا؟

البطرك : لا تُخفي الكـنيسة    لا يخـفـيه … هـذه شـكـوك

مينا : بلى أخـفـت ، هؤلاء الناس لم يعرفوا … والمطران أميل سمع ماذا كان فعل…(البطرك يقاطع)

البطرك : هذه شكوك ، هذه شكوك ، نحن (انا) كيف نقول للناس ، انه ليس جيدا لك ، ولهم ايضا ليس جيدا

مينا : ولكـن لماذا الكـنيسة تـقـول للـناس ، وانا سمعت من الناس أن مينا كـذاب لم يحـدث هكذا شيء  ؟ لم يحدث هكذا ؟ ـ لماذا جـوزيف ذهـب إلى أميركا ؟ الشرطة لماذا ذهبوا

البطرك : المطران قال لـنا أنه حـدث شيء ما ولكـن لم يـذهـب بعـيـداً

مينا : لم يـذهـب بعـيـداً ؟ يعني كيف ؟

البطرك : يعني لم يُـكـمل عـمله

مينا : إن العمل الفعل الـذي عمله فعله  ، ماذا هناك بعد ليُـكـمل ؟ ما فعل عمل آخر بقي ليفعله ليعمله  ليصل إلى تلك المرحـلة ؟

البطرك : نعم ،  انه لم يصل إلى تلك المرحـلة

مينا : ولكـنه قد فعل

البطرك : خفيفاً كان  إنه خـفـيـف

مينا : أنت قـلت أن كـنيستـنا الكـلـدانية هي أقـوى من أي زمن مضى …. فـكـيـف تسمح أن تحـدث هـكـذا أمور في الكـنيسة الكلـدانية وتـهـبـط إلى مستـوى غير صحيح  دنيء ؟

البطرك : ذاك أبعـدوه لمدة سنة واحـدة … وتـقـريـباً ذهـب وهـو موقـوف

مينا : لا …. تـوجـد صور وهـو يقـدس

البطرك : لا لا ، انه ذهـبَ بعدها  … ولم يقـبـلـوه … ثم قـبـلـوه ..ثم تأكدوا وسألـوا من السفارة البابـوية فـقالـوا إذا يتـوب ….. يعني انا عندي الان واحد لآن عـنـدي كاهـن موقـوف لمدة سنة

مينا : سمعـتُ هـو أبونا صلاح

البطرك : يا ألله ، هلم ، أنا أصلي عـوضا عـنـك … لا تفوّت تهـمل دعـوتـك بسبب هـذا الشيء .. كـن قـوياً

مينا : دعـوتي تلاشت ولكـن حـرامات… لأن الكنيسة

البطرك : متـوقـفة عـلـيك … أنت الكـنيسة … أنت غـداً تـصبح كاهـناً

مينا : انا كيف اصبح كاهنا عندما ارى الكـنيسة قـبـلـت أن يعـمل الكاهـن ذلك … فـكـيـف أكـمل أصبح كاهـناً ؟

البطرك : تـصبح كاهـناً أفـضل منه

مينا : لكن عـلى الأقـل المفـروض بالكـنيسة أن تعـتـرف وتقول بانه حـدث كـذا وكـذا ونحن نعتذر.    أنا لست غـلطان في أي شيء

البطرك : لم يقل احد ذاك… الست انا البطرك ؟،… المطران لم يقـل أنـك غـلطان

مينا : ولكـنكم تعـرفـون قد حـدث هـذا الشيء

البطرك : نعـرف …… وأنت ستــُـرسَـم كاهـن

مينا : في أية كـنيسة

البطرك : في كـنيستـنا ، (مينا: هههههههههه) أهم شيء تـكـسر رأس